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    今年的達沃斯論壇，來自企業(yè)界的中國嘉賓明顯減少，而萬科董事長王石吸引了最多的中國媒體的目光。

    當(dāng)?shù)貢r間1月23日上午，這是他因私人問題而廣受關(guān)注以來，首次接受媒體專訪。

    面對記者的詢問，他回應(yīng)道，“這個沒有什么尷尬的，隱私問題我從來不談，以前沒有談過，現(xiàn)在不談，將來也不談。”

    王石主要談的是房地產(chǎn)市場問題。對于房價，他對以謝國忠為代表的唱空、泡沫破滅論進行了回應(yīng)，認(rèn)為某種程度上謝國忠的理論是有道理的，房價與居民平均收入確實悖離比較大，但好在并不是全中國都這樣，主要出現(xiàn)在一線城市，而且針對一線城市，國家已經(jīng)出臺調(diào)控政策。

    王石稱，這些調(diào)控政策已經(jīng)起到了效果，如果能持續(xù)這樣微調(diào)，堅持下去，再有兩三年房地產(chǎn)軟著陸是可能的。

    他同時認(rèn)為，從長遠(yuǎn)來看，真正的房地產(chǎn)發(fā)展是在城市化過程中，現(xiàn)在中國城市化過程中才過50%，“我相信中國城市化在達到70%之前，（房地產(chǎn)市場發(fā)展）是不會停住的。”

    對于萬科銷售額在2012年達到1400億，成為全球第一個銷售額超200億美元的房地產(chǎn)公司，是否會面臨發(fā)展的瓶頸的問題，王石回應(yīng)稱，萬科還會繼續(xù)增長，真正持續(xù)的增長會從2016年才開始。

    王石的理由是，2015年，萬科將全面推行住宅產(chǎn)業(yè)化，從2016年開始，萬科會進入一個發(fā)展的新階段。

    住宅產(chǎn)業(yè)化是指用工業(yè)化生產(chǎn)的方式來建造住宅，是機械化程度不高和粗放式生產(chǎn)的生產(chǎn)方式升級換代的必然要求，以提高住宅生產(chǎn)的勞動生產(chǎn)率，提高住宅的整體質(zhì)量，降低成本，降低物耗、能耗。

    王石認(rèn)為，住宅產(chǎn)業(yè)化是必然的趨勢，但目前因為成本過高，以及建筑施工工藝水平仍很落后，這兩大因素，在中國還只是剛剛起步。他認(rèn)為，說萬科在“押寶”住宅產(chǎn)業(yè)化也可以，因為大家都認(rèn)為必須要做綠色建筑，問題只不過是什么時候做。“從某種角度上你得押寶，只不過是萬科先走一步。”

    對于萬科剛剛公布的B轉(zhuǎn)H股方案，王石回應(yīng)說，最主要的原因是B股已經(jīng)失去了融資功能，證券監(jiān)管部門也正在鼓勵如何激活B股。

    B轉(zhuǎn)H也被認(rèn)為是萬科國際化的一個布局。王石說，去年萬科已經(jīng)并購香港的公司，預(yù)計今年會在北美就會有具體的動作，第一季度在美國會有投資項目，然后陸續(xù)會在其他國家投入。

    就在萬科接受騰訊財經(jīng)專訪的當(dāng)天，萬科置業(yè)（香港）與香港新世界發(fā)展（00017.HK）聯(lián)合投得新界區(qū)港鐵西鐵在線蓋荃灣西站六區(qū)物業(yè)發(fā)展項目，作價34.34億港元。這是萬科第一次在香港投得地皮。

    王石還談到了自己在哈佛游學(xué)的收獲，說最主要的是文化層面的學(xué)習(xí)，因為在中國做企業(yè)就是學(xué)習(xí)西方企業(yè)制度，但只有在文化層面學(xué)習(xí)后，才能知其然并知其所以然。

    他還透露，自己還要在哈佛學(xué)習(xí)一個學(xué)期，秋天后將去劍橋大學(xué)，然后是耶路撒冷。他說，自己未來的三分之一時間會作為一個大學(xué)的“教書匠”。

    對于自己游學(xué)期間如何管理萬科，王石說，萬科這么多年形成了比較成熟的管理制度，并且一直根據(jù)情況變化在微調(diào)。他透露說，現(xiàn)在萬科CEO郁亮也在準(zhǔn)備去登山，攀登珠穆朗瑪峰，他認(rèn)為這不會影響到萬科的管理。 (文/張沉、劉中盛 發(fā)自瑞士達沃斯)

    萬科押寶住宅產(chǎn)業(yè)化

    記者：這里是瑞士達沃斯前方演播室，今天我們很高興請來了國內(nèi)最著名的企業(yè)家萬科集團董事長王石先生，王總，您好。

    王石：您好。

    記者：歡迎您又來到騰訊。剛才有個討論是閉門會議，我們沒有機會進去。我們看了之后感覺很熱烈。你們這次討論的是什么話題？

    王石：今天是達沃斯第一天的專場，談?wù)摰氖侵袊目沙掷m(xù)發(fā)展。當(dāng)然這個話題不僅僅是經(jīng)濟，包括社會其他層面的內(nèi)容。

    記者：您主要發(fā)表了哪些觀點？

    王石：我談的還是以萬科作為一個案例來談一個企業(yè)如何面對面地考慮可持續(xù)發(fā)展是什么。萬科這么多年如何來做綠色經(jīng)濟，做綠色環(huán)保，因為它本身不是每個人都發(fā)言，嘉賓討論，每個人給5分鐘的時間介紹你的看法?；旧现v用了萬科的兩個案例。

    記者：哪兩個案例？

    王石：一個是我們知道上個世紀(jì)1998年中央政府新的政策就是禁止砍伐森林，有一個統(tǒng)計數(shù)字，目前是60%的木材都是進口的。進口到中國的木材有將近一半，40%用到建筑工地上和建筑裝修材料上。比如說建筑材料很主要的就是做木地板。建筑工地主要用途是建筑模板，比如說加強筋，模板之后混凝土，這個大量消耗木材。

    中國現(xiàn)在是全世界最大的住宅市場，也在迅速地城市化，每年有1300萬人從農(nóng)村移到城市，需要大量的建筑，需要大量的住宅，需要大量的配套設(shè)施，這樣就消耗大量的木材。

    當(dāng)時我就意識到我們這樣大地消耗木材是不可持續(xù)的，就看綠色和平組織給我們什么建議。綠色和平組織就安排了到亞馬遜的熱帶雨林去，在那里待了一個禮拜。其中專門去了一個地方，拿過去的照片和現(xiàn)在衛(wèi)星拍的照片對比，讓你非常非常吃驚。25年前還是完全綠色覆蓋的熱帶雨林，現(xiàn)在看上去像瘡疤似的。

    當(dāng)然同時令我驚訝的是，被砍伐的森林和中國經(jīng)濟這樣的關(guān)系，也是和萬科的經(jīng)濟模式有關(guān)系，顯然再這樣下去是不能持續(xù)的。所以萬科主動地采取減少能源，減少水，減少電，簡單來說就是住宅產(chǎn)業(yè)化。

    這個在工業(yè)發(fā)達國家已經(jīng)很成熟了。之所以在中國就是萬科率先啟動了，就是因為它需要的建筑公司收費比較低，工人的技術(shù)熟練程度要求比較高，再一個是成本比較高。所以這幾個因素建筑公司是不愿意參與的，開發(fā)商又覺得成本高很多，所以實際上從2007年投放市場到現(xiàn)在，基本上去年工業(yè)住宅化的面積就是274萬平方米，相當(dāng)相當(dāng)大的一個數(shù)量。

    當(dāng)然這個作為萬科開發(fā)的數(shù)量，它也占到25%。按照我的計劃，到2015年，原來是2014年，2015年全部復(fù)制。當(dāng)然萬科不僅這樣做，在行業(yè)上來推動如何來減少木材使用?，F(xiàn)在也和世界自然基金會簽訂了這樣的戰(zhàn)略合作，就是如何從減少木材到保護資源，對環(huán)境友好，減少能源消耗，可持續(xù)發(fā)展。

    剛才是如何建，第二個案例是建什么樣的建筑。實際上真正的能源消耗在建筑過程中，真正完成一個產(chǎn)品的消耗主要是在建筑交付之后。我們無論是建筑的住宅，還是寫字樓，還是商場，它在使用過程中就需要消耗電、暖、冷氣來支撐，實際上這個消耗的電要比建筑過程消耗的電要大。而一般一個建筑差不多50年到80年的時間。所以從社會每年的能源消耗來講，加上建設(shè)和使用過程中消耗的能源，住宅本身消耗的社會總能源差不多占到25%到35%。建綠色建筑住宅就更重要了。

    中央政府住建部2007年公布了綠色建筑一星、二星、三星的標(biāo)準(zhǔn)，但是這個標(biāo)準(zhǔn)不是強迫的，有選擇性，也可以做，也可以不做。從標(biāo)準(zhǔn)到設(shè)計到完成至少兩年的時間，就是公布之后到2009年全國只有一個項目達標(biāo)。

    記者：是誰？

    王石：當(dāng)然是萬科。到了2010年差不多有24個單位，有一半是萬科的。2011年差不多上升到50多個，還是有一半是萬科的。去年的數(shù)字還沒出來，估計萬科會降到40%，因為更多的在申請，因為萬科市場占有份額才2%。所以只要個別申請加起來就是很大的數(shù)字。

    萬科市場才占了2%。即使你百分之百都達標(biāo)了，也就是這2%。就是說對整個節(jié)約能源，整個節(jié)省原材料是微不足道的，只有同行更多地接觸。

    記者：剛才您也提到了產(chǎn)業(yè)化，產(chǎn)業(yè)化您一直在推動。你覺得現(xiàn)在住宅產(chǎn)業(yè)化在中國還沒有很大的市場，在中國遇到了哪些瓶頸？

    王石：瓶頸主要是兩個因素。一個就是成本。第二個是建筑的施工工藝，需要重裝備中國這么多年的住宅市場來講，更多的是亦工亦農(nóng)，農(nóng)忙的時候干活，農(nóng)閑的時候當(dāng)工人?，F(xiàn)在很多技術(shù)都是熟練工。第二個是重裝設(shè)備投入不多。這是第一個，設(shè)備的要求和對工人技術(shù)程度的要求。這是個瓶頸。

    第二個是成本。因為你投入設(shè)備和新的工藝，成本就很高。

    記者：這樣的房子造價很高？

    王石：房子造價比較高。但是應(yīng)該說這兩年情況有所改善。第一，現(xiàn)在農(nóng)民工的工資也上來了，第二個是短缺。所以你如果不用住宅產(chǎn)業(yè)化的方法，農(nóng)民工你套不住。因為我們住宅產(chǎn)業(yè)化更多的是用設(shè)備。第二，現(xiàn)在政府也越來越重視環(huán)保，重視節(jié)約能源。在工業(yè)發(fā)達國家推廣住宅產(chǎn)業(yè)化政府給補貼的。華人居住的地方，香港、新加坡這些地區(qū)住宅產(chǎn)業(yè)化都給補貼。但是大陸這兩年像北京、上海、昆明、深圳一些城市也開始這樣做了，我估計下一步的力度會加大。所以應(yīng)該說現(xiàn)在的市場不是很大，但是我預(yù)計在未來三年內(nèi)，中國的住宅產(chǎn)業(yè)化、綠色建筑會有一個非常新的局面。

    記者：這么說也是萬科很重要的一步棋，就是把產(chǎn)業(yè)化押寶？

    王石：也可以這樣說。可以說押寶。實際上面對未來大家都看到必須做綠色建筑，只不過是什么時候做。實際上從某種角度上你得押寶，只不過是萬科先走一步。

    記者：這有可能走對，有可能走錯，現(xiàn)在市場份額并不大，要是走錯了怎么辦？

    王石：錯是不會錯，可能是競爭力不是很明顯。一個是成本高，一個是消費者還不買賬。但是我相信中國城市環(huán)境的惡化，消費者也越來越注意了。本身消耗的產(chǎn)品技術(shù)成本高一點，當(dāng)然對環(huán)境保護是非常重要的。比如說最近冬天中國北方的大城市，包括北京，連續(xù)長時間的霧霾，長時間的霧天氣，很重要的原因就是空氣污染造成的。大家都知道一個是燃煤的污染，再一個是汽車尾氣，再一個是建筑工地的揚塵。搞住宅產(chǎn)業(yè)化來講，在工地施工好了之后到現(xiàn)場基本都是封閉的，可以把對揚塵對空氣的污染降低一些。

    記者：剛才提到了住宅產(chǎn)業(yè)化，我們看到最近萬科從B股轉(zhuǎn)到H股，這是什么動意呢？

    王石：當(dāng)然現(xiàn)在這個轉(zhuǎn)的過程還是走程序的過程，還不便多說什么。但就B股轉(zhuǎn)H股或者B股回歸A股這是一個方向，因為我們知道這個品種已經(jīng)不起融資作用了，恰好是這樣的時期，所以證券主管部門來鼓勵如何讓B股激活。

    記者：因為之前您好像在北大也做了報告在談住宅產(chǎn)業(yè)化這個話題，您覺得在國內(nèi)像您這樣呼吁的企業(yè)家多不多？還不像新加坡、香港已經(jīng)形成一種氣候了，大陸還不是很多，去年有四十幾家通過，但是還是比較少，為什么呢？

    王石：它是這樣的。像住宅產(chǎn)業(yè)化來講，提到這點應(yīng)該是很可惜的。我們知道住宅是個工藝，但是它施工的方法，施工的工藝還有點粗糙，很多工人都是亦工亦農(nóng)。我們知道住宅產(chǎn)業(yè)化來講，它就是講精度，講合理的系統(tǒng)的整合。實際上住宅工業(yè)和其他工業(yè)像電子工業(yè)、家電工業(yè)，可以說和它們相比相當(dāng)相當(dāng)落后，它們是早就完成了工業(yè)化的過程，在這個基礎(chǔ)上進步和競爭。

    而住宅產(chǎn)業(yè)化還是在很初始的階段，正因為很初始，所以大家都無所謂。但是反過來真正重視起來，應(yīng)該從初始到住宅產(chǎn)業(yè)化，這個并不是很多，畢竟它是很粗糙的。提高質(zhì)量，并不是很容易的。再加上要達到日本住宅產(chǎn)業(yè)化，還有相當(dāng)長的時間。但是像我們這樣要完成初級的過程并不是很難。所以我相信只要是國家重視，國家政策上進行這樣的限制，你必須做好。

    第二個是給予鼓勵，你做了，我就給你鼓勵。你不做，我就不允許你進入。所以我相信在未來三五年，在中國房地產(chǎn)行業(yè)當(dāng)中會有一個非常大的變化，不僅僅是住宅產(chǎn)品的質(zhì)量會有很大的提高，再一個這個是和綠色建筑、環(huán)保整個是齊頭并進的。

    萬科真正持續(xù)的增長2016年才開始

    記者：萬科去年銷售額已經(jīng)破了1400億，這已經(jīng)是世界上第一個過200億美元的房地產(chǎn)公司?，F(xiàn)在來說，像您提到住宅產(chǎn)業(yè)化，是您在給萬科找出路，還是您覺得這200億美元你們已經(jīng)到頂了？

    王石：在萬科成立20周年的時候2004年，我們當(dāng)時預(yù)計十年之后到一千億，那個時候萬科的經(jīng)營規(guī)模還不到一百億，實際上我們到了2010年達到了一千億，提前四年。一般來講過了一千億可能對這個企業(yè)就在玻璃天花板上了，再增長也會有限了。但是就我的觀點來講可能恰恰相反，因為萬科進行住宅產(chǎn)業(yè)化，進行綠色建筑，到2016年的時候，我們剛才講2015年萬科整個住宅產(chǎn)業(yè)化系統(tǒng)完成，應(yīng)該說萬科真正持續(xù)的增長是2016年才開始。

    記者：您那時候有估計它的規(guī)模有多大嗎？

    王石：萬科是上市公司，你們記者怎么推測是你們的事，你讓我來推測就非常不方便了。當(dāng)然你可以推測一下明年萬科會有多少。我就說了，真正的增長，因為所謂的住宅產(chǎn)業(yè)化以合理的資源配置，合理的系統(tǒng)整合，真正的增長就是有質(zhì)量，生產(chǎn)好的產(chǎn)品，均衡增長，因為本身這個市場是非常龐大的。我們知道中國雖然房地產(chǎn)是一個很傳統(tǒng)的行業(yè)，但是真正的房地產(chǎn)過程當(dāng)中發(fā)展是在城市化過程中，現(xiàn)在中國城市化過程中才過50%。所以我相信中國城市化在70%之前是不會停住的。

    記者：您覺得房地產(chǎn)行業(yè)還有很大的發(fā)展空間？

    王石：還有很大的發(fā)展空間。

    記者：但是我們覺得比較悲觀的情緒在彌漫著這個房地產(chǎn)市場，包括以謝國忠為代表的，剛才您也提到說城市化有50%，將來可能達到70%，還有20%的空間。但是現(xiàn)在我們看到基本中國房地產(chǎn)業(yè)，像萬科、萬達，萬達當(dāng)然是商業(yè)地產(chǎn)，這幾大巨頭的市場被大大地占領(lǐng)，將來會不會出現(xiàn)所謂的中國的寡頭時代，會不會這樣？

    王石：是這樣的，所謂對房地產(chǎn)市場悲觀，可能你剛才提到經(jīng)濟學(xué)家謝國忠，他的悲觀并不是說小房產(chǎn)商沒有空間，他的悲觀是泡沫要破滅。

    記者：您覺得這是個泡沫嗎？

    王石：這是另外一個話題了。你提了幾家，是不是把其他中小房地產(chǎn)都擠走了？根據(jù)美國和日本市場的經(jīng)驗，房地產(chǎn)是非常特別的行業(yè)。

    所以說很多民營的發(fā)展很悲觀，我覺得那是沒有必要的，因為這是行業(yè)所決定的。但是確實有這么一個情況，你們發(fā)現(xiàn)在市場調(diào)整之后，市場不好的時候，大的發(fā)展商、專業(yè)的發(fā)展商就比較容易渡過難關(guān)。反而在這個時候它是在難關(guān)的時候擴充，它一定要搞專業(yè)化。房地產(chǎn)好做，我做房地產(chǎn)。股票好做，我炒股票。期貨好做，我做期貨。

    記者：剛才你提到一個專業(yè)化的問題，因為幾年前我訪問過您，萬科要做最后一個住宅開發(fā)商，萬科堅決抵制做商業(yè)地產(chǎn)，現(xiàn)在您還在堅持嗎？

    王石：我從來沒說萬科不做商業(yè)地產(chǎn)，我只是說我們是不是要多元化。萬科主要是住宅為主。我說城市總有一天不需要住宅，那最后一套住宅是萬科做的。這是我說過的一句話。萬科從來沒有回避過商業(yè)，但是我們不會把商業(yè)當(dāng)作一個主流產(chǎn)品來做。這是非常非常明確的。

    記者：那就意味著萬科可能也從一部分商業(yè)的……

    王石：一定會的，因為現(xiàn)在城市的綜合體，住宅只是其中一部分，你不做，就等于你從城市退出去了。

    記者：之前跟咱們?nèi)f科的高管聊，說你們將來可能要做一個類似專業(yè)的養(yǎng)老的社區(qū)，有這種想法嗎？

    王石：專門的養(yǎng)老社區(qū)，當(dāng)然是一種新品種，也屬于住宅的品種之一。當(dāng)然萬科會涉及。就我個人感覺來講，中國如何養(yǎng)老的居住往往和西方相比，中國養(yǎng)老社區(qū)搞得如何好，如何提供各方面的保障，這種情況我相信在中國也會有。但是在中國的更多的情況還是混合在一起，養(yǎng)老住宅不會獨立存在，更多的是在原來的混合社區(qū)專門開一塊給老人提供無障礙的交通設(shè)施，再提供更多醫(yī)療方面的保障和緊急救護的系統(tǒng)。這樣一個特點。我相信這個還是和技術(shù)生活和文化有關(guān)系。因為在西方來講，18歲之后就要獨立于家庭出去了，一直到老年的時候還是獨立。所以你不可想象在中國這樣一個地方，始終都是兩代人在一起，小孩上大學(xué)，恨不得陪讀去，這在西方是不可想象的。小孩讀大學(xué)，家長要陪讀，這是不可想象的。

    我覺得在中國更多的老年社區(qū)是屬于孤寡老人，他沒有下一代，所以是一個單獨的社區(qū)。在中國當(dāng)然也會有小孩，有第二代、第三代單獨住，喜歡獨立，但是我相信這不是主流。所以應(yīng)該說萬科的重點是在原來的混合住體中增加這樣的設(shè)施，增加這樣的品種，增加這樣的服務(wù)，應(yīng)該是這些方面同時在進行。中國市場非常非常大，既使一個很小的單獨的老人社區(qū)也會有很大的市場。

    房地產(chǎn)市場兩三年會軟著陸

    記者：我們每次接觸萬科就感覺你們會看到很多未來的東西，現(xiàn)在看來萬科已經(jīng)過了1400億，但是萬科這些年走來一直很平穩(wěn)，包括去年房地產(chǎn)行業(yè)相對來說是低迷的，你們保證了20%的增長，你們靠的是什么管理架構(gòu)或者是什么管理方法保證每年20%的增長，因為1400億足夠大了？

    王石：萬科很主要的一個策略是，它是搞主流消費者剛性需求的。我們知道宏觀調(diào)控中更多的調(diào)控是投機性的押注，或者即使不是投機性的，投資性的，它也來給你押注，更多的是高檔消費。而本身中國城市化過程中，年輕人需要結(jié)婚生小孩的剛性需求是剛性的需求，這是很大的市場。

    第二個就是萬科更多的集中在東南沿海經(jīng)濟發(fā)達地區(qū)發(fā)展。從地理分布來講分四塊，華東、華南、環(huán)渤海、東西部。所以實際上各個不同的經(jīng)濟圈經(jīng)濟發(fā)展的情況也不一樣，所以萬科有四個經(jīng)濟圈，有的可能是增長速度慢一些，有的增長速度快一些，至少每年都有平穩(wěn)的增長。

    第三個剛才專門提到了萬科堅持住宅產(chǎn)業(yè)化，堅持精裝修。

    所以我們一方面看到這兩年宏觀調(diào)控對房地產(chǎn)市場有些影響，我們應(yīng)該看到有什么影響，對盲目開發(fā)的影響，對盲目投資的影響，但是對真正認(rèn)真開發(fā)的，你瞄準(zhǔn)這個市場的，應(yīng)該是一個機會。這里不妨回應(yīng)一下你剛才提到的謝國忠對中國房地產(chǎn)前景的悲觀，從某種角度上他也是有道理的，因為現(xiàn)在這個價格和人均的城市收入是相悖的，甚至已經(jīng)到了購買力的20年、30年的工資總額才能買到房子，甚至買不起房。但是好在第一不是全國都是這樣的，主要是在一線城市和部分二線城市，這就是為什么中央堅持宏觀調(diào)控。這兩年我個人認(rèn)為宏觀調(diào)控見效了。但是如果能持續(xù)這樣微調(diào)，再這樣堅持下去，再有兩三年房地產(chǎn)軟著陸是可能的。

    記者：你覺得兩到三年房地產(chǎn)會軟著陸？

    王石：如果這個政策還有一個持續(xù)性。當(dāng)然應(yīng)該看到現(xiàn)在這么多貨幣，所以當(dāng)時要調(diào)控它確實非常非常困難。再加上地方要依靠土地財政。所以如何來繼續(xù)調(diào)整見效，應(yīng)該是考智慧的。

    記者：我個人對萬科覺得很有意思，大家都知道您的個人愛好是登山，包括去航海，這么大一個超大級航母，靠剛才說的三個東西來把控萬科往前發(fā)展，那么日常管理是怎么做到這么細(xì)致的？包括你要簽字。有的時候你在國外……

    王石：要僅僅是簽字就比較簡單了，現(xiàn)在有DHL，要簽字是很快的。這個倒不是主要的。主要來講是團隊要制度，要系統(tǒng)，要監(jiān)督。萬科這么多年，相對來講比較成熟，當(dāng)然我們也面對一個問題，萬科一直是這種組織結(jié)構(gòu)，一直是在調(diào)整之后微調(diào)，但是我們又面臨著經(jīng)濟到一定的規(guī)模之后，比如三千億、四千億之后，這個模式應(yīng)該怎么辦？剛調(diào)整完成過一千億，很快就會看到再有兩年就過兩千億。如果按照剛才講的2016年真正開始，那到這個規(guī)模來講三千億、三千五百億、四千億、四千五百億，它會是這樣的增長。所以我們現(xiàn)在這個架構(gòu)，它一定不斷地進行調(diào)整。但是對萬科管理來講，順便可以告訴你，現(xiàn)在郁亮也準(zhǔn)備去登珠峰去，不但是我在哈佛學(xué)習(xí)，他也準(zhǔn)備登珠峰去。也就是說這個制度在這樣一個團隊這么多年的培養(yǎng)下，應(yīng)該是比較健康的。

    談哈佛游學(xué)感受：文化層面學(xué)習(xí)最重要

    記者：剛才您提到了哈佛，因為你是2011年到哈佛有一個演講和你人生的三個難度，第一個是創(chuàng)建了萬科，第二個是登珠峰，第三個是產(chǎn)業(yè)化。最近關(guān)于您個人的婚姻問題，社會上傳得很多，這個問題可能比較尷尬？

    王石：這個沒有什么尷尬的，隱私問題我從來不談，以前沒有談過，現(xiàn)在不談，將來也不談。

    記者：現(xiàn)在來說在哈佛演講之后，您用外語講了20分鐘，您現(xiàn)在為什么不到哈佛讀這個……

    王石：剛才那個論壇都是用英語的，你到哈佛來講，從個人來講，它是修為。從企業(yè)來講，還需要不斷地自我更新。因為你作為董事長，個人修為雖然是個人的事情，但是你對中層就是一種無形的動力，一種行為。這是萬科國際化的一個潛移默化的動力。實際上萬科的總部人員不是很多，三百多，但基本上30%都是海歸，而且預(yù)計在兩年之內(nèi)總部的海歸人員上升到50%，這就是國際化的一個表現(xiàn)。你剛才提到的萬科低谷的轉(zhuǎn)型，包括去年萬科并購香港的公司，預(yù)計今年我們在北美就會有具體的動作，第一季度在美國就會有投資項目，陸續(xù)會在其他國家投入。這是國際化的一部分。

    說到我個人，剛才說修為，50歲到60歲是登山，到60歲到70歲登山就告一段落，到大學(xué)去教書。實際上我從2009年就在香港科技大學(xué)簽了一年的合同，在那教書。2010年的時候又簽了兩年合同，2011年和2012年在香港科技大學(xué)駕過三年書。去年又簽了北大光華管理學(xué)院，這個科目簽了五年，簽得比較長。就是2012年到2016年，預(yù)計今年還要簽新加坡大學(xué)，差不多三分之一的精力是到大學(xué)當(dāng)教書匠。

    記者：為什么想到當(dāng)教書匠了呢？

    王石：因為民族的希望，一個國家的希望在下一代，在教育上。中國的改革開放走到這一步了，需要更多的人用新的觀念、新的方法來進行創(chuàng)業(yè)，進行工作。當(dāng)然從某種角度來講，應(yīng)該說是百戰(zhàn)歸來再讀書，可以說百戰(zhàn)歸來再教書，你僅僅是靠你的實踐經(jīng)驗來教書，我相信必須要再梳理，再整個結(jié)合起來去教書，對后代更負(fù)責(zé)任，對自己有很好的一個經(jīng)歷。

    記者：在哈佛這兩年學(xué)到了什么？

    王石：這個是三言兩語說不清楚的。

    記者：最大的感受？

    王石：最大的感受是……

    記者：你可以用外語和外國人對話了？

    王石：那個不是我最頭疼事。李嘉誠現(xiàn)在也不會外語，并不等于他不能和外國人對話，他的地位，他的影響力，他的條件，他可以用最好的翻譯。對話只是一個工具。最主要的還是你是在攀登一個知識的高峰，跟過去十年物理的登山完全不同。我曾經(jīng)兩次登上珠峰，多人問我登珠峰難不難？我說當(dāng)然很難，但是不像你想象得那么難。但是我來哈佛之前，我會想象得非常難，但是實際上到了哈佛之后，比我想象得還難，但是非常非常值得。

    我們改革開放到現(xiàn)在企業(yè)制度，到現(xiàn)在企業(yè)，基本來講是西方文化的一個產(chǎn)物，現(xiàn)代社會的一個產(chǎn)物，我們是在向他們學(xué)習(xí)。但是可能種種原因，我們更多的是向他們學(xué)習(xí)如何在技術(shù)層面、工具層面，如何去賺錢，如何去生產(chǎn)，如何達到精細(xì)的程度。實際上我到這里來不是去學(xué)習(xí)這些，因為萬科有很多從國外留學(xué)回來的，很多即使沒出去的，在本地也接受了很好的教育，也知道如何。我想去哈佛學(xué)習(xí)，為什么？為什么他們這么做？應(yīng)該是文化層面更深了一些，這樣你才是知其然，知其所以然。所以我為什么去哈佛學(xué)習(xí)，一待兩年就過去了，當(dāng)然這兩年對我來說還是很不夠的。

    記者：還要在哈佛待多久？

    王石：大概再待一學(xué)期。秋天準(zhǔn)備去劍橋，劍橋之后是耶路撒冷。

    記者：我們可以這么理解嗎？哈佛一年畢業(yè)之后……

    王石：沒畢業(yè)，它就是一個訪問學(xué)生在這里待兩年半。

    記者：哈佛的學(xué)業(yè)生涯結(jié)束之后，您大部分的時間是教書，還是學(xué)習(xí)？

    王石：還是繼續(xù)學(xué)習(xí)。還是像在哈佛一樣，只不過地點換到劍橋，再換到耶路撒冷，伊斯坦布爾。

    記者：從之前登峰到學(xué)習(xí)上？

    王石：對，現(xiàn)在登知識上的山峰，這個要難得多，但是非常非常值。再有一個體會是，我去學(xué)習(xí)之后，很多人都說哈佛有老年大學(xué)嗎？好像你這個年紀(jì)怎么還到那學(xué)習(xí)？第二個來講，那也教中文嗎？第一，我說哈佛沒有老年大學(xué)，年齡上沒有什么區(qū)別，有比我年齡還大的。第二，他們?nèi)怯⑽谋容^好的。正因為它不是作為一個老人的心態(tài)在學(xué)習(xí)，所以你突然獲得了新生，因為你腦袋過去相當(dāng)一段時間不用，又嘰嘰嘎嘎開動起來了，才真的覺得意想不到的一種狀態(tài)。

    記者：感覺你很享受這種學(xué)習(xí)狀態(tài)？

    王石：那當(dāng)然，當(dāng)然也很痛苦。

    記者：最后一個問題，萬科已經(jīng)平穩(wěn)發(fā)展了，但是萬科在你的生命中還是十分十分重要的，將來你希望萬科是個怎樣的企業(yè)？你個人跟萬科的這種關(guān)系感覺是很特別的一種關(guān)系，因為沒有一家企業(yè)的董事長像你這種管理是這么松的，我們理解既松散又緊密，緊密是你定了方向，松散是感覺你在學(xué)習(xí)，登山，將來你和萬科的關(guān)系是什么樣的？

    王石：從目前來講還是這個狀態(tài)。

    記者：你希望萬科將來會是什么樣？現(xiàn)在除了產(chǎn)業(yè)化之外，因為目前它已經(jīng)做到世界第一了。

    王石：簡單來說，萬科將來如何發(fā)展，實際上作為一個企業(yè)一定要到一定程度的時候，還不僅僅是產(chǎn)品的問題，是在推廣一種文化。這種文化不僅僅是這種產(chǎn)品讓消費者來享受，更多的是影響著整個社會的進步。像二戰(zhàn)之后，日本很多的企業(yè)，索尼、松下、豐田，像豐田的工作坊不僅僅是在汽車行業(yè)，在跨行業(yè)都有涉及。我想作為萬科來講，如果它能繼續(xù)發(fā)展，我希望它能成為這樣的企業(yè)，不僅僅在行業(yè)上是獨樹一幟，作為一個領(lǐng)跑人，作為一個標(biāo)志性的企業(yè)，在跨行業(yè)當(dāng)中也能推動社會的進步。整個來講，萬科的產(chǎn)品真的是在建設(shè)社區(qū)，這是城市非常重要的組成部分。所以萬科有一句話是“讓建筑贊美生命”，這就是我們希望的。